听到黄冈的话，何海峰和林振华对视一笑，看起来，大家的感觉都是一样的，不解决当地企业领导班子的问题，光往里投钱是没有用的。
何海峰问道：“黄冈，你对此有什么想法？”
黄冈道：“何老师，我认为，必须启动企业的破产重组进程，让那些长期停产的企业直接破产，然后由社会资金对其进行兼并重组。重组之后的企业，应当成为一个独立的市场主体，与各级政府脱离隶属关系，这样才能保证其具有经营自主权，避免因为政企不分而重蹈覆辙。”
“你好大的口气啊，这么多大中型国企，你说一句破产，就直接扔掉了？”何海峰故意地说道。
黄冈自然知道何海峰是在考量他，他微微一笑，说道：“这么多国有企业，能够留在国家手上，当然是最好的，毕竟它们都是公有制经济的重要组成部分。但像现在这种状况，企业缺乏活力，而国家又没有有效的措施能够让企业起死回生。与其这样半死不活地拖着，不断消耗国家的财力，还不如快刀斩乱麻，把它们推向市场。也许，它们在市场中还能够获得新生呢。”
“我赞成小黄的看法。”来自于经贸委的一位叫俞菊英的女处长说道，“我们这些天在调研的过程中，已经深深感觉到了这一点。这些老企业身上带着的国企烙印太重了，我们所到之处，无论是干部还是职工，都在盼望着国家伸手帮助他们，却很少有人意识到需要自己做一些事情来改变现状。”
机械委的一位处长吴德铭也说道：“俞处长说的情况，我也深有体会。比如说吧，有些企业里领导干部贪污腐败的现象非常严重，在我们调研的时候，许多企业职工都向我们提到了这一点。但当我们问他们为什么不去举报，或者不站出来做斗争的时候，大家的回答都是说，企业是国家的，既然国家都不管，他们又何必去管。”
“哼，建国这么多年，我们一直说干部和工人是工厂的主人翁，可是事到临头的时候，有几个人能够认识到自己是主人翁的？”何海峰轻轻地说道，他有多年地方工作的经验，对于大家所说的情况，也是心知肚明的。
黄冈道：“这就是产权不明晰的结果了。过去，企业里不管创造了多少价值，最后都是被国家无偿拿走的。反之，企业如果出现了亏损，国家也会出面来补偿。这样一来，对于企业里的工人和干部来说，企业的兴衰与自己的福利是没有关联的，他们自然就不会去关心企业的好坏了。”
“看起来，大家的意见非常统一嘛。”何海峰道，“那么大家认为，这些企业应当如何兼并重组呢？要不，黄冈你还是先说吧。”
“好吧，那我就抛砖引玉，说一点不成熟的想法，请各位领导和老师指正。”黄冈说道，“我建议，在浑北市选择20家企业进行破产重组的试点，如果试点能够取得成功，再推广到浑北市其他的企业，乃至整个东北老工业基地的所有企业。
破产重组的步骤是，首先，对企业现有的资产和负债进行全面评估，将其净值作为国家持有的股份。然后，向社会募集不低于这个水平的资金，作为社会股份。这样一来，企业就变成了股份制企业，国家只根据所占有的股份从中获得收益，其经营权由大股东，也就是社会资本的持有者来掌握。”
何海峰道：“你这种思路，也并不新鲜了。浑北市过去也曾经提出过，但问题在于，没有社会资本愿意接手这些企业。”
黄冈道：“这个问题我了解过，社会资本不愿意接手，有两个原因。其一，在于企业负担太重，光是退休工人工资，就足以把社会资本拖死。其二，则是这些企业与政府之间的关系太过于紧密，社会资本担心在接手之后，与政府之间的责权利关系难以分清，最终导致企业不得不承担大量的社会责任，导致不堪重负。”
何海峰满意地点了点头：“黄冈，干得不错，了解到了不少情况。既然存在这些问题，你认为你的方案又如何能够解决这些问题呢？”
黄冈道：“我的想法是，老国企要想获得新生，必须把社会负担完全甩掉，让它们与那些外资企业、乡镇企业等等站在同一条起跑线上。所以，这些老国企的退休人员，必须全部与企业脱钩，他们的退休金，应当由政府承担下来。”
“黄冈，你有没有发现你导师的脸都被你吓白了。”林振华在一旁调侃着问道。
“怎么？”黄冈不解地问道，他还真的扭头看了何海峰一眼，似乎并没有发现何海峰有什么异常的样子。
林振华道：“整个浑北市，有100多万退休职工，按1个人100块钱的退休工资来算，一个月就是1个多亿，一年少算也是15亿。如果这个模式推广到全国，一年就是几千个亿，何主任不害怕才怪呢。”
黄冈不以为然地说道：“这本来就是国家必须要负担的支出。这些退休工人在过去所创造的价值，都已经交给国家了，现在他们老了，养老问题自然是需要由国家来承担的。我们过去没有建立起这笔养老基金，现在也到了补课的时候了。”
何海峰道：“黄冈说的情况，也的确是我们目前面临的难题。91年的时候，国务院出台了《企业职工养老保险制度改革的决定》，规定无论是国有企业还是非国有企业，都要陆续建立起职工养老保险制度。但是，对于在此规定之前退休的职工，还是按照传统的办法，由企业承担职工的退休金。照黄冈刚才的设想，是要把过去的退休职工也纳入这个体系了。”
“老人老办法，新人新办法，这是国务院决定的主要精神。照小黄这个思路，那就是老人也要用新办法了，这中间的政策衔接，难度非常大啊。”俞菊英插话道，她搞过一段时间的职工养老改革工作，对于这个问题深有体会。
黄冈道：“何老师，俞处长，我提出来的，是一种务实的做法。事实上，浑北市的大多数企业目前都处于亏损状态，停产企业占了80%。这些亏损、停产的企业，都是由银行贷款来解决下岗工人和退休工人工资的，这不也是国家在支付这些钱吗？我认为，全国的政策如何确定，可以从长计议，但在浑北市，可以先开展一个社会化养老的试点，把企业的退休人员全部甩出来，让企业轻装上阵。”
“如果是光在浑北市这样搞，倒也不是不可以。不过嘛，这件事就得要何主任来拍板了。”俞菊英说道。
何海峰苦笑道：“搞这样一个政策倒也不难，我回头和辽宁省以及浑北市的领导同志商量一下，问题应当是不大的。但让浑北市政府把全市的退休工人工资负担下来，资金的问题如何解决呢？这一点，刚才小林也提到了吧。”
黄冈道：“资金的问题，初期先由国家来承担，咱们这一次到东北来，不是带了一笔减亏脱困资金吗？这些资金可以先用于这个方面。此外，还可以由银行提供一部分贷款，其实这不过是把原来贷给企业的贷款转给了政府而已，银行的负担并不会加重。在这段时间里，我们抓紧完成企业的改制重组，一旦企业起死回生，就能够给政府提供税收了，届时这些退休人员工资也就有了稳定的保障。”
“嗯，这是一个不错的想法。”何海峰点头肯定道。其实黄冈说的这个想法，在何海峰的脑子里也是曾经考虑过的，只是他没有把这个想法系统地梳理过而已。现在听到黄冈一番解说，他觉得自己的思路也清晰了许多。
“黄冈，你回头把你这个想法形成一个文件，我和辽宁省的同志们商量一下。我觉得，先选择浑北市做一个试点，应当也是可以的。”何海峰道。
“如果退休人员的问题可以解决，那么企业重组的第一个障碍就不存在了。现在我说说第二点。”黄冈继续说道，“第二点，就是当地政府对企业的过多干预问题。我认为，解决这个问题的关键，在于当地政府官员的意识。要让他们从企业的婆婆这一角色中走出来，不管那些他们不该管的事情，而专注于管好他们该管的事情。”
“据我看来，这一点比前一点要难得多。”林振华说道，“这些天，我们和当地官员可没少打交道，他们的观念，实在是太难改变了。”
黄冈看着何海峰说道：“这个问题，恐怕只有何老师能够解决了。”
何海峰道：“恐怕我也无能为力。地方上的官员有自己的一套想法，这不是我们下一个命令就能够改变的。我们只能是和他们一起商量，想办法说服他们接受我们的观点。这种事情，是不能强求的。”
林振华道：“何主任，你可是堂堂国家计委副主任啊，难道还对付不了市里的几个官员？他们的级别，和你差出一大截了吧？”
何海峰道：“官大也不能随便压人啊。我们中央部委做事情，也是要靠地方上来配合的。如果不分青红皂白，直接用高压政策，地方上听不听是一回事，就算是迫于无奈提供了配合，效果也会大打折扣的。”
中国的中央和地方之间，关系是非常微妙的。表面上看，中央部委手里握有各种大权，地方政府是处于弱势地位的。看看那些到中央去办事的地方官员就知道了，进部委大门的时候，他们的脸上都是带着谦恭之色的。但另一方面，任何一家中央部委，也离不开地方上的配合，他们把地方叫做自己的“腿”，一个在地方上没有“腿”的部委，几乎是寸步难行的。
正因为这一点，所以中央部委的官员在地方上并不敢过于拔扈，真把地方官员得罪狠了，彻底不买你的账，你也只能是灰溜溜地，没什么办法。官场上也是要讲规矩的，如果错在中央部委一方，省里的领导自然会力挺自己的下属。何海峰贵为国家计委副主任，但下到省里来办事，也同样要守这样的规则。
“如果你们政府官员就是这样官官相护、一团和气，那我们这些草民还能干什么？”林振华道，“算了算了，黄冈，你累不累，你如果不累的话，我带你去浑北大学找妹纸玩去。”
“林总……”黄冈满脑门子黑线，他虽然也是一个年轻人，但可没有林振华这么疯，尤其是在一屋子官员面前，哪怕这样造次。
何海峰被林振华的无赖嘴脸气得哭笑不得：“小林，你胡说八道什么呢，什么叫官官相护、一团和气，这是最起码的工作方法问题。你以为政府工作能够像你们企业里那样简单粗暴吗？基层的同志也有基层的难处，我们总不能随便耍大牌吧？”
林振华道：“老何同志，我说的可都是实情啊。今天周大鸣他们的嘴脸，你也见着了。有你在场，他们好歹还能给我一点面子。万一你走了，我在浑北办企业，还不让他们给折腾死？中央又想解决东北的问题，又不愿意得罪东北的官员，那我们这些普通企业又能做什么呢？”
“小林，话不能这样说，何主任也没有说不解决问题嘛，你不要误解了。”俞菊英等人连忙开始劝解了，他们对林振华与何海峰的关系不是非常了解，不知道林振华一向都是如此对何海峰说话的。
何海峰摆摆手，让其他人不要插话，他自己沉吟了片刻，点了点头，说道：“小林说得对，要解决东北的问题，的确是需要一些非常的手段。不解决政府官员的观念问题，投资商就不敢来投资，那么光靠我们政府的力量，要改变东北的面貌是完全不可能的。这样吧，我明天就约见一下省里的领导，和他们认真地谈一下这个问题。”
